„Naher Osten, die EU ist unbeweglich“: Für D'Alema sind die USA ein Komplize Israels

Herr Präsident D'Alema, die neueste Ausgabe der Zeitschrift Italianieuropei trägt den Titel „Europa-USA, der Westen am Scheideweg“. Diese Themen überschneiden sich mit denen der gestrigen Veranstaltung in Salento mit Raffaele Fitto und Antonio Decaro. Die Rolle der EU bleibt bisweilen unklar. Was ist der Grund für diese Unklarheit?

Europa steht nach Trumps Wahlsieg vor einem schwierigen Szenario. Es zeigen sich immer mehr grundlegende Interessenunterschiede zu den USA. Die EU hat kein Interesse an einer Verlangsamung des Welthandels oder an Zollpolitik. Wir brauchen einen Horizont der Zusammenarbeit.

Dennoch scheint Europa unbeweglich.

Sie hat Schwierigkeiten, weil sie politisch gespalten ist. Populismus und Souveränitätsdenken schwächen sie: Da sie Trump ideologisch ähnlich sind, können sie die europäischen Werte weniger gut verteidigen.“

Die derzeit heißesten Quadranten sind Osteuropa sowie der Nahe Osten und Südpazifik. Welche Rolle könnte die EU spielen?

„Die Lage im Nahen Osten ist dramatisch, tragisch für die Palästinenser und birgt enorme Risiken für uns, für unsere Sicherheit und unsere wirtschaftliche Zukunft.“

Müssen wir andere Bataclans fürchten?

„Diese Tragödie könnte Wellen des Terrorismus auslösen, für die wir den Preis zahlen werden.“

Was beschreiben die Berichte aus Gaza?

Die USA stehen mit Israel und Europa im Bunde, weil sie keine Initiative ergreifen, um den Krieg zu beenden. Einzige Ausnahme war Spaniens Entschlossenheit. Die Union unterhält Beziehungen zu Tel Aviv, die nicht länger aufrechterhalten werden können. Wir haben ein Assoziierungsabkommen mit Israel, dessen Artikel 2 die Achtung der Menschenrechte vorsieht. Es erfordert Fantasie, zu behaupten, dass Bibi Netanjahus Regierung diese respektiert.

Nun weitet sich der Konflikt aus dem Gazastreifen und dem Libanon aus.

Wir erleben in diesen Stunden die militärische Aggression gegen den Iran. Wir dürfen nicht vergessen, dass das Atomabkommen mit dem Iran von den Amerikanern sabotiert wurde, nicht von den Ayatollahs. Die Trump-Regierung hat es zur Enttäuschung der EU überlassen. Was dann geschah, ist das Ergebnis einer Aufkündigung eines Abkommens.

Es war der brutale Angriff der Hamas im Jahr 2023, der alles veränderte.

„Niemand stellt die legitime Reaktion auf den 7. Oktober in Frage, doch nun stehen wir vor dem erklärten Willen Israels, jede Möglichkeit eines palästinensischen Staates auszulöschen, ungeachtet der UN-Resolutionen.“

Im Nahen Osten trug er als Außenminister zur Friedensstiftung bei, indem er 2006 nach Beirut reiste, wo er zusammen mit dem Hisbollah-Abgeordneten Hussein Haji Hassan verewigt wurde.

Im Libanon hatte gerade eine israelische Militäraktion begonnen. Wir starteten eine komplexe diplomatische Initiative: Wir beriefen eine Friedenskonferenz in Rom ein. Israel zog sich zurück, aber es gab die UNO und eine breite internationale Beteiligung. Und die USA mit Condoleezza Rice. Mit Rice pendelten wir zwischen Beirut und Jerusalem und übten Druck auf die Parteien aus: Wir erreichten sogar die Resolution 1701 des UN-Sicherheitsrats, die einen Waffenstillstand und die Stationierung der UNIFIL unter italienischem Kommando erzwang. Dann gab es eine diplomatische Aktion. Jetzt nichts mehr.

Minister Antonio Tajani bezog gestern Stellung.

Das sind nur Worte. Die EU hat gegenüber Israel keinerlei politische Maßnahmen ergriffen. Tel Aviv muss damit aufhören. Dort werden 20.000 Kinder getötet, und jemand sagt: „Wir dürfen nicht übertreiben“? Wir können nicht wiederholen, dass Israel das Recht hat, sich zu verteidigen: Es hat Gaza dem Erdboden gleichgemacht, das Gebiet mit der weltweit höchsten Kinderdichte.“

Sie in Beirut …

Ich besuchte das südliche Gebiet, das bis vor einer halben Stunde bombardiert worden war. Ich ging durch die Trümmer eines Arbeiterviertels, während die Menschen nach ihren Angehörigen gruben. Von dort schrieb ich David Grossman noch am selben Tag, als er seinen Sohn verlor. Ich schrieb ihm: „Es tut mir leid, dass wir zu spät gekommen sind.“ Ich habe ein Buch mit einer Widmung von ihm: Er dankte mir für meinen Einsatz für den Frieden in Missouri.

Es gibt den Mattei-Plan. An welchem ​​Punkt befindet sich dieses Projekt?

„Italien ergreift einige Initiativen, aber gegenüber der anderen Seite des Mittelmeers zeigt sich eine Schwäche Roms und der EU.“

Worauf bezieht es sich?

Vergessen wir den chinesischen Aktivismus in Afrika. Der chinesisch-afrikanische Gipfel endete gestern und führte zu einer massiven Wirtschaftskooperation (zollfreie Einfuhr afrikanischer Produkte nach Peking). Um die globale Lage zu verstehen, haben die BRICS-Staaten zudem eine Entwicklungsbank gegründet, die afrikanischen Ländern zinslose Kredite gewährt. Der Süden der Welt wächst rasant und braucht uns nicht mehr.

In Europa wird über die Wiederaufrüstung diskutiert. Werden wir am Ende, wie die Pazifisten behaupten, mehr in die Verteidigung investieren als in Soziales oder Gesundheit?

Die USA geben die globale Rolle auf, die sie in der Nachkriegszeit gespielt haben. Man denke nur an den jüngsten Rückzug aus Kabul. Wir brauchen eine europäische Verteidigung, nicht um grünes Licht für den nationalen Aufrüstungswettlauf zu geben, der eine enorme Verschwendung wäre. Wir brauchen eine europäische Integration der Verteidigungssysteme, die uns dazu bringen würde, Ressourcen rational zu nutzen und Spezialisierungen zu entwickeln.

Raffaele Fitto, Exekutiv-Vizepräsident der EU-Kommission, macht einen Zwischenstopp in Apulien.

Ich kenne ihn seit meiner Kindheit. Ich möchte nicht, dass seine Beziehung zu seinem Vater Totò mich verschließt, denn ich habe seine ersten Schritte miterlebt. Ich halte ihn für einen seriösen Politiker. Es tat mir leid, als er sich in der Krise der EVP für einen Rechtsruck entschied, was nicht ohne einiges Leid geschah. In Brüssel wird er nicht nur die Regierung, sondern auch die Interessen Italiens vertreten. Wir haben in der politischen Vielfalt gekämpft, aber großen gegenseitigen Respekt bewahrt.

Antonio Decaro ist der aufsteigende Stern der Linken: Sehen Sie ihn in Rom, Bari oder Brüssel besser aufgehoben?

Er ist eine wertvolle Person, kein improvisierter Politiker. Er war ein ausgezeichneter Bürgermeister und verlieh seiner Rolle in Bari nationale Bedeutung. Er ist eine wichtige Ressource für die Region. Über seine Zukunft werden die Mitte-Links-Parteien und die Bürger Apuliens entscheiden. Er hatte einen verdienten Konsens in der Bevölkerung: 500.000 Stimmen sind nicht leicht zu bekommen. Ich sage das als Fachmann ( lächelt , Anm. d. Red.): Bei der Europawahl 2004 habe ich 838.000 Stimmen gesammelt...